Kogler o liderze FPÖ:

Co Werner Kogler myśli o Kickl i koalicjach

Wicekanclerz Werner Kogler (Zieloni) w rozmowie z Idą Metzger i Nikolausem Fringsem

(Bild: Peter Tomschi)

Werner Kogler był ostatnio często słyszany tylko na swoim nowym koncie TikTok. W wywiadzie dla "Krone" wicekanclerz Zielonych mówi o wprowadzeniu karty płatniczej dla osób ubiegających się o azyl, możliwych nowych wyborach i preferencjach koalicyjnych, a także o liderze FPÖ Herbercie Kicklu.

"Krone": Pięć lat temu Ursula von der Leyen ogłosiła Zielony Ład. Od tego czasu w Europie, ale także w Austrii, zmieniły się nastroje dotyczące ochrony klimatu. Czy Zieloni nie odzwierciedlają już ducha społeczeństwa, czy zieleń nie jest już modna?
Werner Kogler : To, czy jest to szykowne, czy nie, nie ma dla mnie znaczenia. Istotne jest pogodzenie ochrony środowiska z gospodarką. W Europie mamy do czynienia z przeciwnościami. Tego właśnie będą dotyczyły wybory do UE. Chodzi o wykorzystanie możliwości i tworzenie dobrobytu. Zieloni są wiarygodnym partnerem. Jesteśmy rzecznikiem dzieci i wnuków.

Ale skąd bierze się ta zmiana nastrojów? W sieciach społecznościowych pojawia się wiele wpisów mówiących na przykład, że zmiany klimatu nie istnieją, ponieważ w styczniu i tak spadł śnieg.
Trzeba o to zapytać Stowarzyszenie Gospodarcze i Socjaldemokratów. Mają oni tendencję do wykorzystywania ochrony środowiska tylko w swoich niedzielnych przemówieniach. Nie powinniśmy przeoczyć faktu, że był to najcieplejszy styczeń w historii. Widać skutki zbliżającej się katastrofy klimatycznej. Nie mam sympatii dla tego rodzaju ustępstw. Zbliżamy się do kłamliwych propagandystów. Musimy zapewnić sobie środki do życia, to jasne.

Czy nie przesadzacie trochę z opodatkowaniem Austriaków?
My nie żądamy, my zachęcamy. I przeznaczamy miliardy więcej na ochronę klimatu niż gdziekolwiek indziej w Europie. Mówimy o setkach tysięcy nowych miejsc pracy. Technologie środowiskowe to jeden z najbardziej stabilnych i obiecujących sektorów. Jeśli Austria dołączy do Szwecji i Norwegii jako jeden z pierwszych krajów produkujących zieloną stal - będzie to sensacyjna wiadomość. Każdy będzie chciał się przyłączyć. Tylko ci, którzy biorą Viktora Orbána za wzór do naśladowania, są przytłoczeni tym postępem. Nie mamy czasu do stracenia, ale możliwości do zyskania.

Wśród kandydatów do UE nie ma nikogo, kto uosabiałby ochronę klimatu tak silnie i kompetentnie jak Lena Schilling. Taktyka nie jest moim zawodem.

Werner Kogler

Lena Schilling będzie teraz pierwszą kandydatką Partii Zielonych w wyborach europejskich. Czy Twoim zdaniem nie miałoby sensu startowanie w duecie i przeprowadzenie wyborów tego samego dnia?
W szerokim gronie kandydatów do UE nie ma nikogo, kto uosabiałby ochronę klimatu tak silnie i kompetentnie jak Lena Schilling. Taktyka nie jest moim zawodem. Kwestia daty wyborów jest łatwa do wyjaśnienia. Z naszego punktu widzenia to, kiedy odbędą się wybory do Rady Krajowej, będzie zależało od tego, ile projektów uda nam się zrealizować. Kolejne projekty zostały już przygotowane, a inne są dyskutowane

Co można jeszcze zrealizować przed wyborami?
Wiele już zostało zrobione. A jeszcze więcej jest do zrobienia. W jakim kierunku powinniśmy teraz pójść? Chcemy wkraczać w społeczne, ekologiczne budownictwo mieszkaniowe. To tworzy miejsca pracy, jest dobre dla klimatu i dla portfela. Jeśli stworzymy przestrzeń życiową poprzez renowację budynków, będzie to miało pozytywny wpływ na ceny. Chcemy również zreformować organy ORF i wprowadzić zmiany w obszarze dobrostanu zwierząt, które w równym stopniu zabezpieczą dochody rolników i dobrostan zwierząt. Nic z tego nie przychodzi za darmo. Potrzebujemy dobrych dotacji i wymogów dotyczących etykietowania.

Werner Kogler wyznacza kierunek dla Zielonych.

(Bild: Peter Tomschi)

Ile jeszcze trzeba zrobić, abyśmy nie głosowali w czerwcu?
Jest wystarczająco dużo do zrobienia. Takie spekulacje towarzyszą nam od dawna. Jedno jest pewne, obecny rząd robi więcej niż jakikolwiek rząd przed nim. I to pomimo wszystkich różnic. Niezależnie od tego, czy chodzi o obniżki podatków, wzrost świadczeń socjalnych czy obszary zdrowia i opieki. Jeśli uda nam się utrzymać to tempo, kontynuacja będzie miała sens.

W przeciwieństwie do ÖVP, Zieloni wypowiedzieli się ostatnio przeciwko obowiązkowi używania jasnych nazw.
Platformy tych faktycznie antyspołecznych mediów muszą zostać pociągnięte do odpowiedzialności.

Złośliwe języki opozycji twierdzą, że Zieloni nie chcą głosować przed latem, ponieważ mają nadzieję na gorące lato i powódź ...
Oczywiście łotr myśli tak, jak mówi. To nie tylko zbyt głupie dla mnie, ale także obrzydliwe. Każdy, kto kiedykolwiek stał po kolana w zalanej piwnicy, nie będzie żartował ani spekulował na ten temat. Niesmaczne. Co więcej, okres legislacyjny trwa do końca września.

Prawie rok temu uruchomiliście szczyt żywnościowy. W rezultacie obiecano bazę danych do porównywania cen żywności, która - jak donosi "Krone" - wciąż jest odległa. Czy baza danych zostanie jeszcze zrealizowana?
Pytanie powinno być skierowane do Ministerstwa Gospodarki, które powinno dostarczyć bazę danych - jak dotąd nic nie widzieliśmy. Naciskamy na udostępnienie wszystkich danych. A dzięki Zielonym organ ochrony konkurencji został wzmocniony i może skuteczniej interweniować.

Wielu kanclerzom SPÖ nie udało się automatycznie dostosować świadczeń socjalnych i rodzinnych do inflacji. Nam się udało i to nawet z turkusową ÖVP. Dostarczamy.

Werner Kogler

Plan kanclerza Karla Nehammera dla Austrii został sfinalizowany. Jaki jest ten zielony plan?
Będziemy realizować program ekologiczny z zachowaniem sprawiedliwości społecznej i racjonalności ekonomicznej. Na przykład dla zdrowej gleby, a tym samym bezpieczeństwa żywnościowego, dla większej równości płci, a tym samym równości między mężczyznami i kobietami oraz dla społeczno-ekologicznej gospodarki rynkowej, a tym samym dobrobytu poprzez ochronę klimatu.

Czy istnieją podobieństwa do planu Czarnej Austrii? Nie wydaje się wykluczone, że ponownie utworzą koalicję.
Nie jestem ponad stwierdzeniem, że w planie są również ważne zielone punkty. Na przykład w kwestii mieszkalnictwa. Jeśli ÖVP ma odwagę to zrobić, naprawdę chcemy przeznaczyć miliardy na budowę mieszkań we wszystkich krajach związkowych. Jest jeszcze jedno wspólne pragnienie inwestowania w opiekę nad dziećmi. Wydaliśmy już na to miliardy. Więcej ogólnokrajowej i dobrej opieki nad dziećmi jest również powodem, dla którego właśnie wynegocjowałem lepsze wynagrodzenie dla nauczycieli przedszkolnych i nauczycieli w sektorze publicznym. W sektorze zdrowia musimy kontynuować naszą udaną ścieżkę i stworzyć kolejne 700 stanowisk lekarskich - do czego dążył również Johannes Rauch. Po początkowych znaczących ulepszeniach, należy przeprowadzić dalsze reformy w sektorze opieki. Jak widać: Zieloni robią różnicę. Wielu kanclerzom federalnym SPÖ nie udało się automatycznie dostosować świadczeń socjalnych i rodzinnych do inflacji. Nam się to udało, nawet z turkusową ÖVP. Dostarczamy.

W ciągu ostatnich kilku dni pojawiły się spekulacje na temat nowej edycji starej "wielkiej" koalicji, aby zapobiec objęciu stanowiska kanclerza federalnego przez Herberta Kickla. Co sądzisz o tych scenariuszach?
To nie jest gra, stawka jest wysoka. Musimy dokładnie określić, dokąd doprowadziłby rząd Herberta Kickla, który jest wzorowany na Orbanie. Na Węgrzech zniesiono wolność mediów i rozpoczął się upadek gospodarczy. Młodzi Węgrzy emigrują. Czy tego chcemy dla naszej Austrii? Nie. Potrzebujemy konstruktywnych sił, które powiedzą, za czym się opowiadają. Myślę, że to dobrze, że obie partie znów ze sobą rozmawiają. Nie możemy zostawiać pola niebieskim Orbanistom.

Ale brzmi to tak, jakby Zieloni chcieli być trzecią partią...
To kolejne pytanie. Nigdy nie spodziewaliśmy się wtedy negocjować rządu. Rozmawialiśmy o tym otwarcie i zdecydowaliśmy się wziąć na siebie odpowiedzialność z pasją. Z przekonania, że tak będzie lepiej. Kto jest rzecznikiem dzieci i wnuków? Zieloni. Czyim prawnikiem jest Herbert Kickl? Putina. Ma układ o przyjaźni z Putinem, który teraz chętnie wrzuca pod autobus. Lubi dotrzymywać towarzystwa diabłu.

Wszystkie strony zastanawiają się obecnie, jak mogą powstrzymać Herberta Kickla ...
Wszyscy są proszeni o przedstawienie swoich żądań i tego, czego chcą dla tego kraju. To, czego chcą niebiescy bracia, jest jasne: Orbanistan. Chce zaatakować rządy prawa. Nikt nie musi mówić, że nie wiedział, co zamierzają tak zwani liberałowie. My, Zieloni, mamy na myśli lepszy świat. Niektórzy niebiescy funkcjonariusze są gorsi niż AfD i nieustannie trywializują tożsamościowców - są intelektualnymi podpalaczami.

Kogler jest federalnym rzecznikiem Zielonych od 2017 roku.

(Bild: Peter Tomschi)

Czy uważasz, że Karl Nehammer nie będzie rządził z Herbertem Kicklem?
Tak.

ÖVP chce również przesunąć się na prawo i wprowadzić kartę płatniczą dla osób ubiegających się o azyl ...
Nowość tej propozycji jest całkowicie przereklamowana. Kiedy patrzę na model w Tyrolu - nie ma nic do powiedzenia przeciwko niemu. Brak gotówki w ogóle nie jest rozwiązaniem. Nie byłoby to również zgodne z prawem. Wypłaty gotówki są również możliwe w Tyrolu.

Wreszcie, jak idą sprawy z planami minister środowiska Leonore Gewessler, aby uczynić Austrię mniej zależną od importu gazu z Rosji?
To zbrodnia gospodarcza, że zależność od Rosji została tak naprawdę zwiększona dopiero po 2014 roku. Poprzednie rządy, jak wiadomo, wpędziły wózek w błoto. Wyciągamy go ponownie. To, co już udało nam się zrobić, to zmniejszyć wolumen dostaw z Rosji o 50 procent. Celem jest całkowite uniezależnienie się do 2027/2028 roku. Kanclerz Karl Nehammer zgadza się z tym.