"Rainer Nowak beszélgetés"

Putyin birodalma: “Sok orosz buborékban él”

(Bild: Reinhard Holl)

Angelika Eliseeva újságíró, Wolfgang Müller Oroszország-szakértő és egyetemi tanár, valamint Albin Rentenberger őrnagy, az osztrák fegyveres erők tisztje szerda este részt vett a krone.tv "Rainer Nowak Talk" című műsorában.

A moszkvai terrortámadás megrázta Oroszországot, és találgatásokra is okot adott. Az IS iszlamistái vállalták a felelősséget a támadásért, a Kreml pedig Ukrajnát sejtette a háttérben. Amit ott hevesen tagadtak. Rainer Nowak külpolitikai beszédének kiváltó oka. Angelika Eliseeva, egy "igazi stájer", aki jelenleg a "Krone"-nak dolgozik, korábban Oroszországban is dolgozott újságíróként. A szlavisztika szakon végzett nő a támadás helyszínét is ismeri. A moszkvai bevásárlóközpont volt a kedvenc bevásárlóközpontja. "Akkoriban gyakran féltem az ottani támadásoktól. Barátaimtól is kaptam képeket. Helikopterek köröznek. Egy barátom eredetileg arra a koncertre akart elmenni, ahol ez történt".

Angelika Eliseeva újságíró(Bild: Reinhard Holl)

Wolfgang Müller, a Bécsi Egyetem orosz történelem professzora hangsúlyozta, hogy a nyugati média már 2023 óta arról számolt be, hogy az IS célba veheti Oroszországot. Putyin azonban mindig is elutasította a figyelmeztetéseket.

Állami propaganda a "dehumanizálásra"
 Lehet-e hatása a támadásnak a háborúra, kérdezte a házigazda Nowak őrnagy Albin Rentenberger, aki a katonai értékelésekért volt felelős. "Meg kell figyelni, mert kezdetben Ukrajnára hárították a felelősséget. Minden bizonnyal lesz folytatása a konfliktusnak".

Albin Rentenberger őrnagy(Bild: Reinhard Holl)

Putyin gyakran foglalt állást, amit aztán fordulat követett. Müller: "Azt mondta, hogy nem lesz invázió Ukrajnában, aztán mégis volt. Erre több példa is van. Valószínűleg engedményt tett a domináns politikai célnak, az ukrajnai háború legitimálásának. Mindent erre a célra használnak fel. Putyin köréből még mindig vannak olyan hangok, amelyek Ukrajnát inkriminálják. Oroszország politikája az, hogy minden felelősséget Ukrajnára hárítson".

Wolfgang Müller Oroszország-szakértő és egyetemi tanár(Bild: Reinhard Holl)

Eliseeva számított az invázióra? "2017-től 2022-ig, vagyis a nagy támadásig Moszkvában voltam, de ha az állami televízió propagandáját figyelte, akkor ott az ukránok ellen uszítottak. Megpróbálták dehumanizálni az embereket. De ilyen formában nem számítottam volna rá". Sok orosz most buborékban él, és úgy érzi, hogy ami történik, az helyes. Esetleg önvédelemből is.

Putyin elkerüli az általános mozgósítást
Rentenberger tiszt szerint sokakat a média mentálisan felkészített a háborúra. Putyin a második világháború emlékeit idézi fel - a nagy védelmi háború narratíváját. "Adjunk hozzá egy elnyomó rendszert - és ez működik. Putyin elsősorban a peremvidékekről toboroz férfiakat és hivatásos katonákat. Nem Szentpéterváron vagy Moszkvában, ahol a gazdagok és befolyásosok élnek. Általános mozgósítás sincs kilátásban Oroszországban, Putyin ezt el akarja kerülni". Putyin KGB-s múltja bebetonozta világnézetét, mondta Müller professzor. A 2000-es évektől kezdve pedig már voltak jelek arra, hogy milyen irányba fog fejlődni.

Az újságíró Eliseeva számára két Oroszország létezik, a hivatalos, a Kreml Oroszországa, és a másik, a magánélet, amely a hagyományok és értékek szerint él. "De az állam egyre jobban benyomul a magánszférába. Ezt láthatjuk a családokban folyó vitákban. A fiatalok kíváncsiak és nyitottak, de az idősebbek szűklátókörűek". Wolfgang Müller egyetértett vele: A tudomány is ezeket a megfigyeléseket teszi. Az idősebbek inkább tévét néznek, ahol aktív az állami propaganda. A Facebookot és az új médiát démonizálják - mondta Eliseeva. De nem lehet megakadályozni, hogy a fiatalok használják őket.

Rainer Nowak vendégeivel, Albin Rentenbergerrel, Angelika Eliseevával és Wolfgang Müllerrel (balról).(Bild: Reinhard Holl)

Mueller kutató szerint mindig is voltak kísérletek Oroszország bevonására, nemcsak Németország, hanem az USA részéről is. Van még elég támogatás Putyin számára saját hazájában? A tenor szerint van. Az USA-ban Trump választási győzelmére is van kilátás, ami után már nem támogatná Ukrajnát. Rentenberger: "Jelenleg egy kimerítő háború folyik. Putyin ezt a novemberi választásokig folytathatja".

A háború nem használ Putyinnak annyira, mint remélte - elemezte Müller. A háború pedig nemcsak emberi, hanem pénzügyi veszteségeket is okoz, többek között az Oroszország elleni szankciókkal. Még akkor is, ha ezeknek nem lenne olyan erős hatása, mint azt a Nyugat remélte. Oroszországnak túl sok nyersanyaga van, és túl sok olyan ország, amelynek szüksége van rá, és fizet is érte. De belsőleg Oroszország rendkívül instabil. Több a politikai okokból történő letartóztatás, mint Sztálin óta bármikor. "Ezt láthatjuk a támadásokban vagy a Kreml felett köröző drónokban. Oroszország bizonytalanabb, mint valaha volt".

"Rainer Nowak, a Krone külpolitikai vezetője(Bild: Peter Tomschi)

Mikor lesz vége a háborúnak? Rentenberger őrnagy egyértelmű üzenettel: "Vagy akkor, amikor az egyik fél fölénybe kerül, vagy amikor mindkettő túlságosan kimerül. Jelenleg nem úgy néz ki."