"Krone" interjú

“A világ már leírta az izraeli túszokat”

A Berlinben felnőtt Arye Sharuz Shalicar őrnagy a háború kezdete óta az izraeli hadsereg szemszögéből magyarázza a gázai hadműveletet.

(Bild: zVg)

Ő az izraeli hadsereg német hangja: Arye Sharuz Shalicar, az Izraeli Védelmi Erők sajtószóvivője perzsa zsidók fiaként nőtt fel Berlinben. A 46 éves férfi mozgalmas életéről már film is készült, a Krone című lap pedig Bécsben beszélgetett vele a közel-keleti háborúról.

Kronen Zeitung: Shalicar úr, szerettünk volna beszélni önnel az életéről és a megdöbbentő életrajzáról, de aztán kitört a háború a Gázai övezetben. Délen az izraeli hadsereg a hétvégén váratlanul visszavonult, helyette most északon, a libanoni határon tartanak manővereket. Ezt még a Fehér Ház sem tudja értelmezni. Elmagyarázná nekünk, hogy mi történik?
Arye Sharuz Shalicar: Jó, hogy sokan összezavarodtak. Mert ez azt jelenti, hogy az ellenséget irritálja. Kezdetben túl sokat magyaráztunk nyilvánosan, és túl sok információt adtunk a Hamásznak és az Iszlám Dzsihádnak. A Gázai övezetben 17 millió sms-t küldtünk a civileknek, és szórólapokat dobtunk le, ami természetesen az ellenséget is figyelmeztette. Ez a megközelítés hat hónap elteltével már elavult; az eredmények elérése érdekében ismét inkább a meglepetésszerűségre összpontosítunk.

A Berlinben felnőtt Arye Sharuz Shalicar őrnagy a háború kezdete óta az izraeli hadsereg szemszögéből magyarázza a gázai hadműveletet.

(Bild: zVg)

Ez a növekvő izraeli türelmetlenség jele? A hadművelet már most az egyik leghosszabb fegyveres konfliktus, amelyben az ország valaha is részt vett.
Izraelre nyomás nehezedik, elsősorban a 133 túsz miatt, akiket még mindig fogva tart a Hamász. De a nemzetközi szövetségeseink részéről is. Egyébként hiányolom ezt a nyomást a másik oldalról. Az az érzésünk, hogy senki sem gyakorol valódi nyomást a Hamászra.

Csapatok telepítése: a hatalmas 98. hadosztály meglepő módon kivonult a Gázai övezet déli részéről.

(Bild: AFP)

A hétvégén Bécsben szolidaritási menetet tartottak a túszokért, miközben Izraelben egyre nagyobb a csalódottság, hogy még mindig nem szabadultak ki. Legutóbb egy meggyilkolt izraeli temetési menet során adtak hangot a dühnek. Mit tehet Izrael, hogy ezt a nyomást visszaterelje a Hamászra?
Katonailag mindent megtettünk, amit csak tudtunk, hogy kiszabadítsuk a túszokat. Sajnos csak kétszer jártunk sikerrel. És ez hat hónap alatt történt. Ha októberben megkérdezték volna tőlem, azt mondtam volna: többször is sikerülni fog. Ez mutatja, hogy a Hamász milyen mélyen beásta magát a Gázai övezetbe az elmúlt 20 évben. Az USA-nak is egy évig tartott Moszulban, és az csak egy város volt. Gázában 20 ilyen városi központ van, ahol a polgári közigazgatásba is beszivárgott a Hamász. Ennek megtörése időbe telik. Tudják, az izraeliek alapvetően türelmetlenek. Az emberek azt mondják, hogy "hozzátok őket haza MOST", most. Én is most akarom, én a tegnapot szeretném. De nincs gyors megoldás, és a lassú megoldásnak nagy ára van. De ezt az árat mindannyian megspórolhatnánk magunknak, ha a Hamász terrorista kormány elengedné a túszokat.

Hogyan reagálnának egy ilyen esetben a nemzetközi szövetségesek?
Ha a túszokat szabadon engednék, a külföldről Izraelre nehezedő nyomás, hogy hagyja abba az ellenségeskedést, óriási mértékben növekedne. És maga Izraelben is sokan azt mondanák: elég, visszakaptuk a túszokat. De nem fogják őket elengedni. És így a nemzetközi nyomást a Hamaszra, az ügyre kellene gyakorolni. Nem a hatásra.

Amikor október 7-én visszafoglalták a megtámadott kibucokat, a haderő táblákat hagyott a falakon. Ez azt jelenti, hogy holttesteket találtak.

(Bild: zVg)

Hat hónapnyi háború után látja a Hamász részéről a mozgolódás jeleit?
Az egyetlen mód, amit jelenleg látunk, hogy katonai nyomásgyakorlással rávesszük a Hamászt a túszok szabadon bocsátására. Ha valakinek van más ötlete - remek. Szövetségeseink folyamatosan azt mondják, hogy most tűzszünetet akarnak, a túszok szabadon bocsátásával párosulva. Mi azt mondjuk: ennek fordítva kell lennie. Azt várjuk, hogy a túszokat tűzszünettel párosulva engedjék szabadon. Ez a fordulat rossz megközelítés, és nem értem a mögötte álló logikát.

A Hamász nemcsak az ellenség, hanem a Hamász a teljes gázai közigazgatás, a rendőrségtől az iskolákig és a kórházakig. Ha a Hamász meggyengül, akkor a civil életben, a közigazgatásban is vákuum keletkezik. Ki fogja ezt betölteni?
Izrael nem akar ott adminisztrálni. Mi 2005-ben teljesen kivonultunk. Izraelben 20 százalékos az arab kisebbség, de a Gázai övezetben egyetlen zsidó sincs. "Zsidómentesen" adtuk át, azzal a nagy reménnyel, hogy a Gázai övezet jól fog fejlődni. Aztán jött a Hamász, és mindent a feje tetejére állított. Totalitárius, antiszemita, esély sincs az egymás mellett élésre.

Egy fiatal Hamász harcos egy légvédelmi irányított rakétával az október 7-i támadások során.

(Bild: ASSOCIATED PRESS)

De mi fog történni a háború utáni első napon?
Hogy ki lesz ott a főnök, az egy nagy kérdőjel. Legalábbis már nem a Hamasz. A remény az lenne, hogy a pragmatikus arab országok - hasonlóan a szövetségesekhez Németországban és Ausztriában 1945 után - pénzzel és személyzettel támogatnák az adminisztrációt, és biztonságot nyújtanának.

Mely országok jöhetnének szóba?
Az Öböl-államok, Egyiptom. Katonai szóvivő vagyok, ezt nem a hadsereg dönti el. De szerintem ez a helyes megközelítés.

Beszéljünk a magas rangú iráni katonai tisztviselők elleni légicsapásról Damaszkuszban. Izrael nem vállalta a felelősséget.

Tudom.
Világos, hogy az összes terrorista milícia, mint a Huthis, a Hezbollah, az Iszlám Dzsihád és mások kígyójának feje a térségben Iránban van. Olyan, mint egy pókháló, amely Teheránból indul. Védelmi kampányunkban nemcsak a futárfiúkkal kell szembeszállnunk, hanem azokkal is, akik őket küldik.

Közben Európában ismét fellángol az antiszemitizmus, főként a muszlim közösségekben. De önök is gyakran beszélnek "német" antiszemitizmusról. Hogy néz ki ez?
Senki sem tartja magát antiszemitának. A muszlim hátterű emberek azt mondják: "Nekünk csak Izraellel van bajunk, a zsidókkal nincs. Az igazi antiszemiták azok a németek vagy osztrákok, akik nem dolgozták fel a múltjukat". A másik oldal visszaadja a labdát, mondván, hogy a migránsok az igazi antiszemiták. A mai antiszemitizmus nem annyira a középkori "zsidó disznóság". Ez mindig a zsidó államról szól. Az emberek nem azért közelítenek ehhez az izraeli konfliktushoz, mert tényleg törődnek a palesztinokkal, hanem azért, mert a zsidókat akarják bajba keverni.

Hogyan változott meg az élete az elmúlt hat hónapban?
Október 7-én délben hívtak be, és azóta egyenruhában vagyok. Az első 100 napban megállás nélkül dolgoztam, gyakorlatilag alvás nélkül. Két saját kisgyermekem van, és amikor hallottam, hogy kislányokat raboltak el, azonnal arra gondoltam: azok az én gyerekeim is lehettek volna. És elvárnám, hogy az egész világ mellettem álljon egy ilyen helyzetben. De valahogy az az érzésem, hogy az egész világ már leírta a túszokat.

Hogy érzi magát személyesen?
Nem tudom, hogy vagyok. Jól vagyok, vagy rosszul vagyok? Nem tudom. Néha-néha nevetek, és egy-két hónapja félig-meddig normális mindennapi életet élek. De sok mindenben csalódtam. Minden irányból támadás alatt állunk, és ezek a támadások még erősebbek lehetnek. Sok barát és szövetséges nem áll száz százalékosan a hátad mögött. Nem a Hindukusban harcolunk, hanem közvetlenül a küszöbünkön. Vannak katonáink, akiket a családi otthonaiktól egy kilométerre állomásoztatnak.