Fischer ve Babler:

“Ülkeyi üçüncü bir siyah-mavi seçimden kurtarın”

(Bild: Reinhard Holl)

SPÖ 150 yıl önce 6 Nisan'da kuruldu. Parti lideri Andreas Babler ve eski Federal Cumhurbaşkanı Heinz Fischer gelecek hakkında konuşuyor.

"Krone": Sayın Babler, refah devleti sosyal demokrasinin en büyük başarılarından biridir. Danimarka'da Sosyal Demokratlar şu anda ince ayarlar yapıyor. Örneğin, refah devletini sürdürebilmek için bir resmi tatil kaldırıldı ve emeklilik yaşı yükseltildi. Kesintiye gitmeden genişletmek istiyorlar. Bu hala çağa uygun mu? Andreas Babler: Danimarka gibi diğer ülkelerdeki sosyal politikalara farklı bir bakış açım var. Sosyal demokrasi her zaman refah devletini modern ekonomi ve konum politikası ile birleştirme becerisine sahip olmuştur. Sosyal demokrat hükümetler döneminde güçlü ekonomik gelişmeler, güçlü bir GSYİH ve tek bir hükümet altında tam istihdamla normal çalışma saatlerinin azaltılması bile mümkün olmuştur. Avusturyalı Sosyal Demokratlar için hiçbir zaman bir ya/ya da tercihi olmamıştır, ancak bizim iddiamız insanlara karşı saygı ve adalet ile karakterize edilir. Bu aynı zamanda emeklilik artışları konusundaki görüşümüzdür. Son 20 yılda ortalama yaşam süresinin nasıl arttığına bakarsanız, emeklilik yaşının aslında ortalama yaşam süresinden daha hızlı arttığını görürsünüz. Emeklilik yaşı olan 65 yeterince yüksektir; pek çok insan sağlıklı bir şekilde işten emekli olmayı başaramamaktadır. SPÖ ile emeklilik yaşında herhangi bir artış olmayacağı gibi emeklilik maaşlarında da herhangi bir kesinti yapılmayacaktır.

Sayın Fischer, İskandinav tarzı her zaman daha reform yanlısı olmuştur. Gelecek için doğru yol bu mu?
Heinz Fischer: Refah devleti söz konusu olduğunda şu ilkeye bağlıyım: rakamları bilmeden bir konu hakkında konuşmayın. Ve rakamlar bize servetin toplumun tepesinde yoğunlaşmasının hızla ilerlediğini söylüyor. Bu nedenle, adil bir toplum istiyorsak, küçük gelirler ya da emekli maaşlarıyla değil, buradan başlamamız gerektiğine inanıyorum.

SPÖ her zaman refah devleti ile modern ekonomi politikasını birleştirme becerisine sahip olmuştur.

SPÖ-Chef Andreas Babler

Almanya'da SPÖ'lü Şansölye Gerhard Schröder 1990'larda Angela Merkel'in de faydalandığı sert reformlar gerçekleştirdi. İkiniz de bu pragmatizm hakkında pek bir şey düşünmüyorsunuz?
Fischer: Pragmatizm de sosyal demokrasinin bir parçasıdır, ancak insanlık imajı ve adalet ilkesi de sosyal demokrasinin bir parçasıdır. Gerhard Schröder kişisel tartışmalarda değerli bir diyalog ortağıydı. Ancak politikaları sosyal demokrasi için oldukça tartışmalıydı.
Babler: Tony Blair ve Gerhard Schröder'in o zamanki adıyla bu "üçüncü yolu" bir başarısızlık olarak görüyorum. Sağlık sektöründeki liberalleşme bunun en meşhur örneğidir ve muhtemelen sosyal demokrasinin bu sapmasının doruk noktasıdır. Sağlık sisteminin durumunu Büyük Britanya'da görebiliriz.

Heinz Fischer halka olan yakınlığını unutmamış. Röportaj sırasında taraf değiştiriyor ve fotoğraf çektiriyor.

(Bild: Reinhard Holl)

O halde pragmatizmi nasıl tanımlıyorsunuz?
Babler : Sosyal demokrasinin pragmatizmi, insanlara iyi ve güvenli bir yaşam garanti etmek isterken, elbette ekonomik büyümeyi destekleyebilmek ve kriz zamanlarında yatırım yapabilmek fikrinden kaynaklanıyor. Şu anda örneğin dönüşüm fonu gibi yatırımlar için çağrıda bulunuyorsak, bunu sosyal demokrasi her zaman değişim yaratabildiği için yapıyoruz. İster monarşiden geçiş olsun, ister kömür endüstrisinin ortadan kalkmasından metal işleme endüstrisine geçiş olsun, isterse de şimdi yeşil teknolojiye doğru gerekli yeniden yapılanma olsun: bir perspektife sahip olmak, gelecek için işlere sahip olmak ve bu süreci uyutmamak için pragmatizme ihtiyacınız vardır. Sosyal demokrasinin en büyük ayrıcalığı olan dönüşümü, biz insanların hakları olduğu ve bunların da devlet tarafından düzenlenmesi gerektiği inancıyla bağdaştırabiliriz.

SPÖ'nün simgesi Bruno Kreisky'den hiç bahsetmediğimizi fark ettiniz mi? Kendisi bugün hala SPÖ'lü politikacılar tarafından sık sık rol model olarak gösteriliyor. Bay Fischer, Kreisky'yi iyi tanırdınız. Bugün şansölye olarak 1970'lerde olduğu gibi aynı etkiyi yaratır mıydı?
Fischer : 1911'de değil ama 1951 veya 1961'de doğan Bruno Kreisky'nin becerilerine, yeteneklerine ve bağlılığına sahip bir kişi bugün hala inanılmaz derecede çekici bir politikacı olurdu çünkü Kreisky insanları gerçekten severdi. Politikalarını açıklamak konusunda inanılmaz bir yeteneğe sahipti ve siyasetle ilgilenmeyen insanları da anlayabiliyordu. Politikanın yanı sıra sanat, bilim, edebiyat gibi alanlara da ilgi duyuyordu. Dolayısıyla, 1961'de doğmuş bir Kreisky yine de olağanüstü bir hükümet başkanı ve devlet adamı olurdu. Ben böyle görüyorum.
Babler : Heinz Fischer'in çok güzel bir şekilde vurguladığı gibi Kreisky'nin insanları sevme yeteneği beni ona bağlıyor. Ben insanları gerçekten seven ve siyasetle pek ilgilenmeyen insanlar üzerinde de iyi bir etki bırakabilen biriyim. Belediye başkanı olarak insanları ve kaderlerini çok yakından tanıyorum ve siyasetin görevlerini bundan alıyorum. Kreisky inanılmaz büyük reformlar gerçekleştirdi. Örneğin aile hukukunda kadınlara ilk kez eşit haklar verildiğini düşündüğümüzde. Ben bir sonraki adımı atmak ve kadınları işgücü piyasasında eşit konuma getirmek istiyorum - yani eşit işe eşit ücret uygulamasını hayata geçirmek... Zor koşullar altında - neredeyse tam istihdam - Kreisky Avusturyalılar için çalışma saatlerini 45 saatten 40 saate indirmeyi başardı. Biz de 50 yıl sonra aynı şeyi 4.2 milyon insan için yavaş yavaş yapabileceğiz.

Sayın Babler, sosyal demokrasi tarihindeki hangi anlar sizde iz bıraktı?
Babler: Sosyal demokrasinin tarihsel rolü kaçınılmaz olarak demokrasimizin savunulmasıyla bağlantılıdır - sosyal demokratların demokrasiyi savunmak için hayatlarını tehlikeye attıkları 1934 Şubat savaşlarında olduğu gibi. Sosyal demokrasinin her zaman tarihin doğru tarafında yer aldığı yönündeki hissiyatım, özellikle de demokrasimize yönelik saldırılar söz konusu olduğunda bir kez daha doğrulanmıştır. Jörg Haider'in 1986'dan itibaren yükselişi, sosyal demokrasinin ülkemiz için ne kadar önemli olduğunu gösteren anlardan biriydi. Sosyal demokrasi bu cumhuriyetin yeniden inşasında iki kez öncü rol oynamıştır. Bu nedenle sosyal demokrasi, demokrasinin ne zaman risk altında olduğunu bilme konusunda güçlü bir duyarlılığa sahiptir. Bu nedenle, önümüzdeki yönlendirme kararı da çok tarihidir. Bildiğimiz ve sevdiğimiz şekliyle bu demokrasiyi, bu cumhuriyeti korumak benim için önemlidir. Bu hedef, Orbanizasyon tehlikesi, FPÖ tarafından ana hatları çizilen bu hapishane tehlikesi ile iç içedir. Buna ek olarak, bağımsız yargıya ve bağımsız medya ortamına yönelik saldırılar da var.

Güncel siyasete geçelim. Yeni bir SPÖ/ÖVP hükümetinin arifesinde miyiz?
Fischer: Bu soruya belli bir alçakgönüllülükle yaklaşmak gerekiyor. Parlamentomuzun üç partiden oluştuğu dönem sona erdi. En güçlü iki partinin oyların yüzde 85, 90, 95'ine sahip olduğu dönem daha da geride kaldı. Bugün bir sonraki parlamentoda kaç parti olacağını bilmiyoruz. Şu anda yapabileceğimiz şeyin porselenleri kırmamak, iletişim kanallarını açık tutmak, gerçekçi bir hükümet programı hazırlamak ve böylece gerçekten somut müzakereler yürütmek olduğuna inanıyorum. Özgürlük Partisi'nin, sosyal demokratları Kickl gibi bir siyasetçiyle aralarına mesafe koymaya zorlayacak şekilde davrandığı görüşünü ben de paylaşıyorum. Elbette SPÖ ve ÖVP arasında bir hükümet mümkün. Bunu göz ardı ederseniz, uygulanabilir olan çok az şey vardır. SPÖ ve ÖVP'nin son zamanlarda Çin'den çok fazla kopmamaya çalıştığını da görebilirsiniz.
Babler: Federal Şansölye olarak sorumluluk üstlenebileceğimden eminim. Her ne şekilde olursa olsun istikrarlı seçeneklerden yanayım. ÖVP ile geçmişteki büyük koalisyonlarda ortak bir tarihimiz var. ÖVP bunu iptal etti ve sağa kaymaya karar verdi. Ve elbette ÖVP içindeki duyarlı güçler de dahil olmak üzere herkesle konuşacağım. Ülkeyi üçüncü bir siyah-mavi koalisyonundan kurtarmak istediğimiz çok açık, ancak bu ancak çoğunluğa sahip olmadıkları takdirde başarılı olacaktır.

Sosyal demokratlar Herbert Kickl gibi bir siyasetçiyle aralarına mesafe koymak zorunda kalıyor.

Heinz Fischer über die FPÖ

Sayın Fischer, eski bir Federal Cumhurbaşkanı olarak, bugüne kadar hiçbir demokratik çalışma yapmamış bir bira partisinin anketlerde NEOS ya da Yeşiller ile aynı seviyede olması sizi rahatsız etmiyor mu?
Fischer: Bunun benim eski pozisyonumla hiçbir ilgisi yok. Yüzde sekiz henüz seçim sandıklarında değil. Ancak Avrupa'ya özgü bir olgu, toplumdaki farklı gruplar arasındaki siyasi tutkalın giderek daha kırılgan ve gevşek hale gelmesi ve bunun da parçalanmaya yol açmasıdır. Danimarka ve diğer bazı ülkelerde Avusturya'dakinden çok daha fazla parti var. Toplumun sosyal yapısı önemli ölçüde değişmiştir. Büyük işçi sınıfı, geniş bir çiftçi tabakası ve eski burjuvazi artık bu şekilde mevcut değildir. Büyük partilerin ortak bir payda araması için daha fazla neden var. İyi niyetle, seçimlerden sonra değerler temelinde istikrarlı bir hükümet kurmak mümkün olmalıdır ve olacaktır. Demokratlar olarak bizim görevimiz bunu sabote etmek ya da engellemek değil, buna katkıda bulunmaktır.

Röportajın vesilesi sosyal demokrasinin 150 yılı. Siz cumhuriyetin birçok on yılını yaşadınız. İkinci Cumhuriyet'in en etkili başbakanları kimlerdi?
Fischer: Benim için İkinci Cumhuriyet'te tarihsel olarak etkili dört başbakan vardı: Leopold Figl, Julius Raab, Kreisky ve Franz Vranitzky. Diğerlerinin tam bağlılıklarını ve başarılarını inkar etmiyorum, ancak bu dördünü yakın tarihimizin en önemlileri olarak görüyorum.