Mein Mann ist Vertragsbediensteter. Ich kenne auch diese Seite.Gerade du, kaulli, rechnest uns ja ständig vor, welche vielfältigen Kosten ein Unternehmer hat. Und der Staat, der um so viel mehr an Leistungen bereit halten muss, darf die nicht haben? Der hat ja auch kein Mittel zur wundersamen Geldvermehrung.
Das ist jetzt schon ein bissl einseitig, denk ich.....![]()
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Wie gesagt - wenn jeder einzelne jede einzelne Leistung cash bezahlen müsste, dann wär das für Viele unbezahlbar. Wenn man es halbwegs kostendeckend gestalten würde.
Und das hat jetzt einmal gar nix damit zu tun, ob der Staatshaushalt aufgebläht ist oder nicht
Übrigens: Ich war vor einigen Jahren bei einem Seminar, da musste ich auch unterschreiben, wenn ich innerhalb von 12 Jahren kündige, muss ich das zurückzahlen.Das wär jetzt grad soweit....
Ich behaupte, durch Einführung dieser wohlbekannten Organisationsprinzipien könnte man gut ein Drittel des Beamtenapparats einsparen, den Output verbessern und steigern, die verbleibenden Beamten besser bezahlen.
Wobei ich um den letzten C-Kurs für ein Mädel von uns 3 Jahre kämpfen musste. Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »radamanthys« (22. Februar 2012, 21:25)
Du hast hier einen kleinen Denkfehler...- wenn du -sagen wir mal - 50.000 Beamte einsparst, musst du dennoch die Mindestsicherung und andere Sozialleistungen springen lassen. Oder was magst sonst mit den Leuten tun... - sie verhungern lassen, tieffrieren oder gar killen?Das ist aber kein Argument, jemanden mehr Geld zu geben, du musst es ja einem anderen wegnehmen, der würde es ja auch ausgeben!
Ausserdem, bist du bereit, für einen Kaffee beim Wirten 10 ? zu zahlen, weil der Wirt das Geld eh wieder in den Kreislauf zurückgibt?
Haben die Politiker sich etwa über die einfachen Arbeiter Gedanken gemacht, als sie die produzierenden Firman ins Ausland vertrieben haben, machen sich Politiker etwa Gedanken, wenn tausende Firmen der KMU pleite gehen, weil sie die Steuerlast nicht mehr tragen können? Unser ganzes System krankt doch und die merken es nicht.Du hast hier einen kleinen Denkfehler...- wenn du -sagen wir mal - 50.000 Beamte einsparst, musst du dennoch die Mindestsicherung und andere Sozialleistungen springen lassen. Oder was magst sonst mit den Leuten tun... - sie verhungern lassen, tieffrieren oder gar killen?
Das Sozialsystem in der Form wird keinen Bestand haben. Zuviele bekommen Geld ohne etwas zu leisten. Bis 30 studieren, dann mit Unterbrechung bis 60 arbeiten und dann wieder 30 Jahre auf Allgemeinkosten leben, wer soll das finanzieren, die Chinesen?Wir haben in Österreich ca. 400.000 Arbeitslose..- wieviel Leute darf das AMS -deiner Meinung nach - zusätzlich betreuen? So viel neue Jobs kannst du nicht neu schaffen. Im Gegenteil..- da werden auch zusätzlich einige Leute in PW ihren Job verlieren.
Der einfache Beamte soll nicht mehr verdienen als ein einfacher Arbeiter, eher weniger, das war früher so, weil man dafür die Sicherheit und Bequemlichkeit hatte.Das gleiche gilt für dein Kaffeebeispiel...- wenn's nach dir -und den anderen Beamtenhassern hier geht - müsste der Wirt seinen Kaffee fast herschenken. Der Beamte dürfte vielleicht gerade mal um ein paar Netsch mehr verdienen als die Mindestsicherung.
Die Herrscherklasse muss natürlich auch verzichten und zwar ordentlich, das tut sie nicht, warum wählt man sie dann noch?Mir ist klar, dass man die Beamten vom Sparpaket nicht ausnehmen kann..- aber den kleinen Beamten jetzt als Sündenbock für alles herzunehmen, ihn überproportional für die Fehler der "Herrscherkaste (die Regierungen) büßen zu lassen, kann's auch nicht sein. Vor allem dann nicht wenn die sich Herrscherkaste wie Ludwig IVX aufführt und selbst nicht bereit ist auch einen (großen) Teil zum Sparpaket beizutragen.
Ich hab nicht gefordert, dass Kinder von Hilfskräften ausgebildet werden, ich hab selber Lehramt gemacht, aber verzichtet, weil ich kein Parteibuch unterschrieben hätte, man wollte eh nur angepasste Duckmäuser, das bin ich nicht.Dein Beispiel mit den Lehrern ist -sorry für den Ausdruck..- gelinge gesagt stockdumm. An die Kinder werden immer höhere Erwartungen gesteckt. Jeder raunzt wegen der Pisa Studie und du willst, dass unsere Kinder von Hilfskräften unterrichtet werden? Sorry, aber einen engagierten, gut ausgebildeten Lehrer wirst du um einen Bettel nicht kriegen...
Was kann der einfache Beamte dafür, dass der Staat beim Treibstoff zusätzlich zur Umsatzsteuer noch eine Mineralölsteuer, beim Bier zusätzlich noch eine Alkoholsteuer verlangt, usw..?? Die Politik beschließt irgendetwas und der einfache Beamte hat dann den ganzen Verwaltungsaufwand. Ich kann nicht nur Beamte einsparen wollen, aber am System selbst nichts ändern wollenHaben die Politiker sich etwa über die einfachen Arbeiter Gedanken gemacht, als sie die produzierenden Firman ins Ausland vertrieben haben, machen sich Politiker etwa Gedanken, wenn tausende Firmen der KMU pleite gehen, weil sie die Steuerlast nicht mehr tragen können? Unser ganzes System krankt doch und die merken es nicht.
Wenn Menschen sich das Gasthaus nicht mehr leisten können, sich keine Handwerkerfirmen leisten können, auf der anderen Seite aber tausende stempeln, da stimmt doch was nicht!
Wir können uns gegenseitig nicht leisten, jeder will mehr verdienen, aber nichts ausgeben, warum? - Weil der Staat zuviel mitkassiert. Ich meine, es gab Zeiten, da hat der Staat für ein Fass Bier einen Groschen Biersteuer verlangt, heute kassiert der Staat den Hauptbrocken davon und der Wirt vermutlich den Groschen, so geht das nicht!
Wenn China fast alles produziert, wird es dem Staat nichts nutzen, die paar Betriebe hier zu Tode zu melken, er muss selber schlanker werden.
Sehe ich genauso...- nur ich als Beamter muss genauso um 6 Uhr aufstehen, während sich die Leute mit Mindestsicherung im Sommer gemütlich auf die Donauinsel oder in's Freibad legen können. Nur das ganze System krank ja von Haus aus... - die Leute sollen immer länger arbeiten gehen, damit sich der Staat die Pension erspart..- am liebsten sollten sie gleich vom Berufsleben in den Sarg hüpfen und die Jungen finden keinen Job. Das Ganze wird uns so und so irgendwann am Kopf fallen...Das Sozialsystem in der Form wird keinen Bestand haben. Zuviele bekommen Geld ohne etwas zu leisten. Bis 30 studieren, dann mit Unterbrechung bis 60 arbeiten und dann wieder 30 Jahre auf Allgemeinkosten leben, wer soll das finanzieren, die Chinesen?
Meine Ex verdient nach 2 Jahren Zugehörigkeit zu einer Firma in etwa gleich viel wie ich, der nächstes sein 25jähriges hat. Beides Bürojobs. Beide die gleiche Ausbildung. Wenn du natürlich Äpfel mit Birnen vergleichst, kann die Rechnung natürlich nicht aufgehen...Der einfache Beamte soll nicht mehr verdienen als ein einfacher Arbeiter, eher weniger, das war früher so, weil man dafür die Sicherheit und Bequemlichkeit hatte.
Ich wähl schon seit Jahren blau - was andere machen, darfst du mich nicht fragen.Die Herrscherklasse muss natürlich auch verzichten und zwar ordentlich, das tut sie nicht, warum wählt man sie dann noch?
In der nächsten Zeit gehen etliche Lehrer in Pension..- es fehlt der dringend benötigte Nachwuchs. Woher willst den nehmen, wenn die Leute in der PW mehr verdienen. Um ein paar Netsch wirst nicht viel engagierte Lehrer finden, die sich von den heutigen Schülern und deren Eltern am Kopf "scheiXen" lassen.Ich hab nicht gefordert, dass Kinder von Hilfskräften ausgebildet werden, ich hab selber Lehramt gemacht, aber verzichtet, weil ich kein Parteibuch unterschrieben hätte, man wollte eh nur angepasste Duckmäuser, das bin ich nicht.
Ob jemand ein guter Lehrer ist, hat nicht unbedingt mit Geld zu tun.
Da geb ich dir recht, das System muss geändert werden.Was kann der einfache Beamte dafür, dass der Staat beim Treibstoff zusätzlich zur Umsatzsteuer noch eine Mineralölsteuer, beim Bier zusätzlich noch eine Alkoholsteuer verlangt, usw..?? Die Politik beschließt irgendetwas und der einfache Beamte hat dann den ganzen Verwaltungsaufwand. Ich kann nicht nur Beamte einsparen wollen, aber am System selbst nichts ändern wollen
Das verstehe ich auch nicht. Österreich - ein Selbstbedienungsladen? Solange die Menschen weiter Rot/schwarz wählen...
Zitat
Ich würde bei den Politikergehältern und den Gehältern der staatsnahen Manager sparen. Wozu muss ein Verbund-Chef EUR 840.000 pro Jahr verdienen? ...
Fakt ist, die Babyboom-Generation hat zuwenig Kinder bekommen, also wird in ein paar Jahren das Umlageverfahren nicht mehr funktionieren. Die Mindestsicherung hat auch ein Ablaufdatum.
Zitat
... nur ich als Beamter muss genauso um 6 Uhr aufstehen, während sich die Leute mit Mindestsicherung im Sommer gemütlich auf die Donauinsel oder in's Freibad legen können. Nur das ganze System krank ja von Haus aus...
- die Leute sollen immer länger arbeiten gehen, damit sich der Staat die Pension erspart...
Es wird auch oft umgekehrt sein, die Frage ist, ob auch die gleiche Arbeit und Verantwortung da ist. In der PW wird man auch danach bezahlt.
Zitat
Meine Ex verdient nach 2 Jahren Zugehörigkeit zu einer Firma in etwa gleich viel wie ich, der nächstes sein 25jähriges hat. Beides Bürojobs. Beide die gleiche Ausbildung. Wenn du natürlich Äpfel mit Birnen vergleichst, kann die Rechnung natürlich nicht aufgehen...
Das stimmt so nicht, eines meiner Kinder wird Lehrer und musste eine Aufnahmeprüfung machen, es wurde also ausgewählt. Und fast 4 Monate Urlaub im Jahr und ab Mittag zu Hause reizen schon viele. Ja, ich weiß, nachmittag muss man vorbereiten und Hefte verbessern, aber hat dir schon einmal ein Lehrer seine Handynummer gegeben, damit du ihn am Nachmittag anrufen kannst? - Da ist er nicht mehr wirklich im Dienst!
Zitat
In der nächsten Zeit gehen etliche Lehrer in Pension..- es fehlt der dringend benötigte Nachwuchs. Woher willst den nehmen, wenn die Leute in der PW mehr verdienen. Um ein paar Netsch wirst nicht viel engagierte Lehrer finden, die sich von den heutigen Schülern und deren Eltern am Kopf "scheiXen" lassen.
Hab mir diesen Link ausgeborgt und ein eigenes Thema daraus gemacht.Ich würde bei den Politikergehältern und den Gehältern der staatsnahen Manager sparen. Wozu muss ein Verbund-Chef EUR 840.000 pro Jahr verdienen? Und ob wir als 8 Mio Land wirklich 9 Landeskaiser/Landtage brauchen lass ich auch mal dahin gestellt...
http://www.news.at/articles/1006/36/2617…ort-gagenkaiser
Hab mir diesen Link ausgeborgt und ein eigenes Thema daraus gemacht.
Ich behaupte, durch Einführung dieser wohlbekannten Organisationsprinzipien könnte man gut ein Drittel des Beamtenapparats einsparen, den Output verbessern und steigern, die verbleibenden Beamten besser bezahlen.
Vor 20 Jahren hat dieser Satz bei uns gestimmt. Aber wir haben die letzten 20 Jahre nicht geschlafen - und auch fast 1/3 eingespart; ganz ist es sich nicht ausgegangen mit dem Drittel, weil wir neue Kompetenzen dazu bekommen haben.
...................
Da ist nichts mehr drinnen. Die internen Arbeitsabläufe hab ich in meiner Abteilung schon optimiert und bei jedem Mal, wo jemand einen Akt in die Hand nimmt, überprüft, ob man nicht gerade dieses eine "in die Hand Nehmen" einsparen könnte (und auch interne Schulungen gemacht). Nicht umsonst ist meine Abteilung in der Verfahrensdauer ein Stück besser als "die Nachbarn"![]()
Und Motivation und Förderung ist momentan ganz schlecht:Wobei ich um den letzten C-Kurs für ein Mädel von uns 3 Jahre kämpfen musste.
Das ist aber kein Argument, jemanden mehr Geld zu geben, du musst es ja einem anderen wegnehmen, der würde es ja auch ausgeben!
Ausserdem, bist du bereit, für einen Kaffee beim Wirten 10 ? zu zahlen, weil der Wirt das Geld eh wieder in den Kreislauf zurückgibt?
Du hast hier einen kleinen Denkfehler...- wenn du -sagen wir mal - 50.000 Beamte einsparst, musst du dennoch die Mindestsicherung und andere Sozialleistungen springen lassen. Oder was magst sonst mit den Leuten tun... - sie verhungern lassen, tieffrieren oder gar killen?
Wir haben in Österreich ca. 400.000 Arbeitslose..- wieviel Leute darf das AMS -deiner Meinung nach - zusätzlich betreuen? So viel neue Jobs kannst du nicht neu schaffen. Im Gegenteil..- da werden auch zusätzlich einige Leute in PW ihren Job verlieren.
Dazu kommt noch ein klitzekleiner Aspekt: Wenn wir nun tatsächlich auch BEAMTE abbauen (und nicht nur VB), dann können die eigentlich gar nichts vom AMS bekommen, weil sie nämlich keine Beiträge bezahlen. Dann würden wieder alle schreien, dass sie ungerechtfertigte Leistungen beziehen. Denn man kann sie ja nicht ohne einen Groschen auf die Straße stellen.
Wenn man aber nur VB abbaut, dann verbleiben die Beamten - und mit ihnen ihre angeblichen Privilegien....![]()
Das gleiche gilt für dein Kaffeebeispiel...- wenn's nach dir -und den anderen Beamtenhassern hier geht - müsste der Wirt seinen Kaffee fast herschenken. Der Beamte dürfte vielleicht gerade mal um ein paar Netsch mehr verdienen als die Mindestsicherung.
Mir ist klar, dass man die Beamten vom Sparpaket nicht ausnehmen kann..- aber den kleinen Beamten jetzt als Sündenbock für alles herzunehmen, ihn überproportional für die Fehler der "Herrscherkaste (die Regierungen) büßen zu lassen, kann's auch nicht sein. Vor allem dann nicht wenn die sich Herrscherkaste wie Ludwig IVX aufführt und selbst nicht bereit ist auch einen (großen) Teil zum Sparpaket beizutragen.
Dein Beispiel mit den Lehrern ist -sorry für den Ausdruck..- gelinge gesagt stockdumm. An die Kinder werden immer höhere Erwartungen gesteckt. Jeder raunzt wegen der Pisa Studie und du willst, dass unsere Kinder von Hilfskräften unterrichtet werden? Sorry, aber einen engagierten, gut ausgebildeten Lehrer wirst du um einen Bettel nicht kriegen...
Natürlich kann man über die eine oder andere Sache diskutieren..- die Sache mit der 1-2 Stunden längeren Anwesenheit war z.B. völlig unnötig. Wenn man sich wegen so einer Lapalie aufregt spielt man nur den Beamtenhassern (unnötig) in die Hände. Das man sich aber aufregt wenn man vielleicht bei den Gehaltsverhandlungen vielleicht um EUR 10,- netto mehr bekommt (und da die Bevölkerung schon murrt), man dem Beamten jetzt aber um ein Vielfaches davon wieder wegnehmen möchte, sollte verständlich sein.
Es ist erfreulich, dass es auch so etwas gibt. Ich bestreite zwar, dass "nichts mehr drinnen" ist, weil optimieren muss man permanent - aber das machst du ja und wie du sagst, ist deine Abteilung vorn dabei. Chapeau!Ich behaupte, durch Einführung dieser wohlbekannten Organisationsprinzipien könnte man gut ein Drittel des Beamtenapparats einsparen, den Output verbessern und steigern, die verbleibenden Beamten besser bezahlen.
Vor 20 Jahren hat dieser Satz bei uns gestimmt. Aber wir haben die letzten 20 Jahre nicht geschlafen - und auch fast 1/3 eingespart; ganz ist es sich nicht ausgegangen mit dem Drittel, weil wir neue Kompetenzen dazu bekommen haben.
...................
Da ist nichts mehr drinnen. Die internen Arbeitsabläufe hab ich in meiner Abteilung schon optimiert und bei jedem Mal, wo jemand einen Akt in die Hand nimmt, überprüft, ob man nicht gerade dieses eine "in die Hand Nehmen" einsparen könnte (und auch interne Schulungen gemacht). Nicht umsonst ist meine Abteilung in der Verfahrensdauer ein Stück besser als "die Nachbarn"![]()
Und Motivation und Förderung ist momentan ganz schlecht:Wobei ich um den letzten C-Kurs für ein Mädel von uns 3 Jahre kämpfen musste.
Grundbuch, Firmenbuch, Finanzämter uvm sind recht gut modernisiert, Abermillionen von Drucksorten sind durch Computerformulare eingespart, aber ich habe genug mit Organisation zu tun, dass ich mir zu sagen traue, da wären noch genug Verbesserungen möglich.
Bist du dir aber sicher, dass im Staatsdienst überall die Produktivität forciert wird?
Ich wette eine Flasche Pommery gegen ein Cola, dass es nicht so ist.
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Wenn eine Sekretärin in der PW nicht wirklich eine besondere Verantwortung hat und ersetzbar ist, wird sie vermutlich nur den Kollektivlohn bekommen. Das sind wohl die meisten.Wieso nehmen eigentlich alle immer automatisch an, dass Sekretärinnen (korrekt: Kanzleibedienstete ) beim öfftl. Dienst nichts oder nur Unwichtiges, Belangloses arbeiten? Und dass Sekretärinnen in der PW den ganzen Tag auf Hochtouren und mit einem Haufen an riesiger Verantwortung arbeiten?
In JEDEM Büro gibts auch Zeiten, wo einmal weniger zu tun ist, bzw. die Leute es etwas ruhiger angehen....